Боевых искусств – Обсуждение Википедии:Критерии значимости боевых искусств — Википедия

Категория:Мастера боевых искусств — Википедия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к навигации Перейти к поиску

Подкатегории

В этой категории отображается 11 подкатегорий из имеющихся 11.

Страницы в категории «Мастера боевых искусств»

Показано 199 страниц из 199, находящихся в данной категории.

А

• Абдулкадиров, Магомед Магомедмирзаевич
• Адзума, Такаси
• Айзик, Мони
• Айсу Ико
• Алдатова, Алина Таймуразовна
• Альжанов, Даулет Исаевич
• Альфиери, Франческо
• Анашкин, Роман Михайлович
• Андо, Цунэо
• Аржаков, Сергей Николаевич
• Арнейл, Стив
• Асихара, Хидэюки
• Астафьев, Георгий Михайлович

К

• Кавана, Джон
• Кадочников, Алексей Алексеевич
• Калинин, Пётр Михайлович
• Каман, Роб
• Камиидзуми Исэ-но-ками Нобуцуна
• Камилло Агриппа
• Канадзава, Хирокадзу
• Кано, Дзигоро
• Каращук, Альфред Фёдорович
• Карранза, Иеронимо Санчес де
• Квок, Самуэль
• Килхаммер, Тесс
• Кимура, Масахико
• Китаура, Ясунари
• Клюев, Денис Михайлович
• Коста, Адемир да
• Косуги, Кейн
• Красулин, Игорь Авраамович
• Краус, Альберт
• Кубота, Такаюки
• Кук, Дэвид Чарльз
• Курбанова, Зухра Салямовна

М

• Мабуни, Кэнва
• Максим Вершина
• Маркини, Рон
• Масааки Хацуми
• Мацуи, Акиёси
• Мацумура, Сокон
• Маэда, Мицуё
• Мифунэ, Кюдзо
• Мияги, Тёдзюн
• Миямото Мусаси
• Момот, Демид Александрович
• Мотидзуки, Минору
• Мочалин, Герман Валерьевич

С

• Саенчай
• Сайго, Сиро
• Саймак, Сильвио
• Сайто, Морихиро
• Сакугава Канга
• Самарт Паякарун
• Самбыла Чойган
• Сандрак, Ричард
• Саотомэ, Мицуги
• Сауэр, Энди
• Сиода, Годзо
• Ситтичай Ситсонгпинонг
• Скрылёв, Валерий Анатольевич
• Снайпс, Уэсли
• Спиридонов, Виктор Афанасьевич
• Сунь Лутан
• Суховей, Сергей Алексеевич
• Сэйфл Карфошт

Т

• Тагава, Кэри-Хироюки
• Тадаси Бумагой
• Таймак
• Такэда, Сокаку
• Танабэ, Тэцундо
• Танюшкин, Александр Иванович
• Тарас, Анатолий Ефимович
• Тарт, Чарльз
• Тибо, Жерар
• Тида, Цутому
• Томики, Кэндзи
• Томита Цунэдзиро
• Тони Джаа
• Тохэй, Коити
• Травников, Александр Игоревич
• Тэрада, Киёюки

Ушу — Википедия

Представители школы кунг-фу в ОАЭ (Хан и Тони Сюэ)

Ушу́ (кит. трад. 武術, упр. 武术, пиньинь: Wǔshù) — термин, употребляемый для обозначения как китайских боевых искусств, так и созданных на их основе современных видов спорта.

Ушу (武术)^[1] — это общее название для всех боевых искусств, существующих в Китае. Состоит из двух иероглифов: 武 wu («у») — «военный, боевой» и 术 shu («шу») — «техника». В разное время для этой же цели использовались разные термины — уи (武艺), гошу (国术) и т. п. — поэтому искать в написании какой-то глубокий философский смысл абсолютно неправильно.

Другие названия[править | править код]

• Кун-фу (на кантонском наречии), Гунфу (на путунхуа) — буквально «мастерство», также означает результат упорных тренировок, в Гонконге применяется для обозначения ушу, используется также вариант kung fu.
• Гошу — буквально «искусство страны/национальное искусство»; термин, использовавшийся для обозначения китайских боевых искусств во время Китайской республики, в настоящее время употребляется на Тайване.
• Уи — буквально «боевое искусство», старый термин времён императорского Китая.
• Цюаньфа (буквально «кулачные методы») или Цюаньшу (буквально «кулачная техника») — один из разделов ушу, иногда это слово используется как синоним всего ушу.

Кун-фу и ушу[править | править код]

По сути, кун-фу (или гунфу) и ушу применительно к боевым искусствам являются синонимами. Ушу (武术) дословно переводится как «боевые искусства», а гунфу (功夫), также неправильно транскрибируемое как «кунгфу» означает «мастерство» и в Китае может употребляться как по отношению к кулачному искусству, так и по отношению к талантливому музыканту, повару и т. д. Традиция произносить «кунгфу» пришла через вторичный перевод американских переводов гонконгских боевиков (из произношения в кантонском диалекте, распространённом на юге Китая: ютпхин Gung1 fu1, кант.-рус. кунфу)^[2].

Существуют сотни стилей ушу. Исторически существовали следующие попытки классификации:

• Классификация по принципу «Север-Юг». Бытует мнение, что для северных стилей характерны широкие высокие позиции, большое количество ударов ногами, многочисленные перемещения, в то время как южные стили характеризуются низкими позициями, малоподвижностью, упором преимущественно на действия руками. Однако существует много стилей как на севере, так и на юге Китая, которые абсолютно не укладываются в эту схему.

• Классификация по трём центрам возникновения («Шаолинь, Удан, Эмэй»). Легенды говорят, что существует три центра возникновения стилей ушу: буддийский монастырь Суншань Шаолинь в провинции Хэнань, комплекс даосских храмов в горах Удан в провинции Хубэй, и буддийские и даосские монастыри в горах Эмэй в провинции Сычуань. Однако в эту схему абсолютно не вписываются многочисленные стили, не происходящие ни из одного из этих трёх центров.

• Классификация по долинам трёх рек («Хуанхэ, Янцзы, Чжуцзян»). Эта классификация была создана в основанной в 1909 году в Шанхае Ассоциации «Цзинъу» (精武会), впервые предпринявшей попытку систематического научного изучения ушу. Однако в данную схему не укладываются стили, распространённые в регионах, через которые ни одна из этих рек не протекает, да и само сведение стилей в группы выглядит довольно искусственно.

• Разбиение на стили, предпочитающие ведение боя на дальней дистанции — «чанцюань» (长拳), и стили, предпочитающие ведение боя на короткой дистанции — «дуаньда» (短打). В эту схему не укладываются многочисленные стили, в которых бой ведут как на длинной, так и на короткой дистанциях.

Ушу. Спортивное направление[править | править код]

Ушу-таолу[править | править код]

Соревнования по ушу в рамках 10-й Спартакиады народов КНР.

Ушу-таолу («комплексы ушу») — это вид спорта. Участники соревнуются в выполнении комплексов движений, составленных из движений различных стилей традиционного ушу с добавлением акробатических элементов; оценки выставляются за сложность движений, чёткость их выполнений, театральность исполнения и т. п. Помимо соревнований по исполнению комплексов в одиночку, существуют также такие виды соревнований, как командное исполнение комплексов и постановочные поединки (дуйлянь).

• Чуаньтун-таолу («традиционные комплексы») — раздел, принятый в России в соответствии с ЕВСК (Единой Всероссийской спортивной классификации). Участники соревнуются в выполнении комплексов движений традиционных школ китайского ушу. Оцениваются выступления с использованием тех же критериев, что и в таолу. От обычного спортивного ушу-таолу этот вид отличается большим количеством номинаций (стилей ушу) и большим количеством используемого традиционного оружия, однако важно понимать, что при этом он всё равно остаётся именно разделом «гимнастики ушу», и никакого отношения к традиционному ушу не имеет. Ряда стилей, которые включены в данную программу, в традиционном ушу не существовало вообще, а для некоторых из всё-таки существовавших стилей («орлиный коготь», «кулак богомола» и др.) комплексы для соревнований были сочинены «с нуля» во второй половине XX века, без какой-либо связи со «стилем-прародителем».

Саньда (саньшоу) спортивное[править | править код]

Саньда (кит. упр. 散打, пиньинь: sǎndǎ , рус. «свободные удары», «свободный бой») или Саньшоу (кит. упр. 散手, пиньинь: sǎnshǒu, рус. «свободные руки») — это современное китайское искусство рукопашного боя и вид спортивного контактного единоборства.

[3] Саньда (Саньшоу), как система боя, было разработано китайскими военными на основе изучения и практики традиционного Ушу, современных методов самообороны и элементов других боевых систем. Оно сочетает в себе удары руками и ногами, броски, захваты (踢打摔拿). В рамках развития спортивного ушу китайским правительством, была разработана стандартная учебная программа, разделенная на обучение Саньда как системе методов самообороны и как для отдельного вида спорта.^[4]

Поединок проводится в полный контакт. Спортсмен облачен в защитную экипировку, включающую: шлем с защитой подбородка и висков, капу (загубник), боксерские перчатки (вес перчаток в зависимости от весовой категории участника), нагрудник (жилет), защиту от удара в пах. Обязательна бинтовка рук, в случае отсутствия бинтов спортсмену засчитывается поражение. Возможно бинтование голени и бедер (по медицинским показаниям). Проводятся и бои без защитных средств (в боксерских шортах и перчатках (профессиональные бои взрослой возрастной группы))

Все участники распределяются в зависимости от весовых категорий.

Оцениваемая техника: удар ногой в голову (2 балл), по корпусу (2 балл), удар рукой в корпус или голову (1 балл), удар ногой в бедро (1 балл). Разрешена бросковая техника. Время в захвате не более 5 секунд. Оценивается следующим образом: бросок противника, спортсмен остается на ногах — 2 балла. Бросок с падением сверху — 1 балл. Разрешены подсечки. Борьба в партере запрещена.

Схватка проводится минимум два раунда по 2 минуты. Возможен третий раунд. Если открыт счет (нокдаун), оценивается и техника (удар, бросок), и нокдаун (2 балла).

Спортсмен выигрывает схватку, если: отправляет противника в нокаут; выигрывает два раунда; противник дисквалифицирован либо выбывает из-за травмы. Спортсмен выигрывает раунд, если: противник получил два нокдауна в раунде; сумма штрафных баллов у противника более 6; ввиду подавляющего технического превосходства; два выхода за пределы площадки в обоих раундах.

Запрещённые действия: в возрастных категориях до 15 лет запрещены удары ногами в голову, в этих и остальных категориях также запрещены удары коленом (разрешен в профессиональном саньда), открытой перчаткой, удары локтем (разрешены при встречах с бойцами муай тай), удары в основание черепа (затылок), пах, позвоночник. Борьба в партере запрещена (практикуется в профессиональных соревнованиях по саньда в СНГ, однако, ограничиваясь коротким временным отрезком).

Штрафы: замечание (1 балл противнику), предупреждение (2 балла противнику), выход за площадку (2 балла противнику), также оценивается по итогам как положительное техническое действие). Два выхода за площадку — раунд проигран. Больше двух нокдаунов в раунде — раунд проигран (у детей — любой нокдаун — проигран бой, у юношей — нокдаун в раунде — проигран раунд), больше 3 за бой — проигран бой.

Дуаньбин (поединки на коротком оружии)[править | править код]

Чанбин (поединки на длинном оружии)[править | править код]

Туйшоу[править | править код]

Туйшоу («толкающие руки») — тренировочное упражнение

Туйшоу («толкающие руки») — тренировочное упражнение, применяемое в тайцзицюань для развития чувствительности. В соревнованиях по туйшоу спортсмены должны без использования захватов и ударов заставить противника выйти за пределы круга или упасть на землю.

Шуайцзяо (борьба)[править | править код]

Шуайцзяо — борьба, чьи истоки восходят к видам борьбы кочевых народов монгольской степи. Современный вид эта борьба приняла во времена империи Цин, когда при императорском дворе существовал специальный батальон, предназначенный для борцовских соревнований на императорских пирах, в который отбирались лучшие борцы со всей маньчжурской армии. По традиционным правилам побеждает тот, кто в трёх схватках дважды свалил противника («схватка» — это борьба до тех пор, пока кто-нибудь не окажется на земле). Борцы одеты в жёсткие куртки с короткими рукавами, плотно прилегающие к телу, длинные штаны и обувь. Разрешены захваты за края рукавов, полы и воротники куртки, за пояс; можно хватать за ноги, но нельзя захватывать только штаны. При проведении бросков с использованием ног можно наносить удары ногами по ногам в зону от стопы до колена (исключительно).

Неполный список стилей традиционного ушу[править | править код]

• Юй Даю (1503—1579)
• Янь Сичжай (1635—1704)
• Хуан Байцзя (1643-?)
• Чэнь Вантин (?-1719) Сунь Лутан (1860—1933), основатель тайцзицюань семьи Сунь
• Цао Цзиу (конец XVII—начало XVIII вв.)
• У Чжун
• Ян Лучань
• Гань Фэнчи
• Чан Найчжоу (1724—1783)
• Сунь Лутан
• Сунь Тун
• Ци Синь
• Фэн Кэшань (1776—1814)
• Сун Майлунь (1809—1893)
• Ван Чжиго (ок. 1840-?)
• Лян Сюэсян
• Чжао Саньдо (1841—1902)
• Цай Юймин (1853—1910; по другим данным 1849—1902)
• Хо Юаньцзя
• Ип Ман
• Ван Цзыпин (1881—1973)
• Мяосин (1875—1933) по прозванию Вэньхао, люди называли его «Золотым архатом». Из уезда Дэнфэн провинции Хэнань. С детства занимался боевыми искусствами, также занимался литературным трудом, изучал буддийское учение. Достигнув совершеннолетия отправился странствовать, совершенствовался в боевом искусстве. Через несколько лет пришёл в монастырь Шаолинь, обрил голову и стал монахом, получал указания от настоятеля Хэнлиня, изучал методы боя шестом втыкающимся в гору, кулак архатов, методы воздействия на точки, болевые приемы связанные с воздействием на кости, циньна, цигун, стал большим мастером. Когда в 1923 году Хэнлинь ушёл в нирвану, Мяосин стал новым настоятелем. Он нарушил традицию непередавания вовне секретных техник, стал широко обучать монахов и мирян, распространять шаолиньское ушу. В 1933 году убит в бою. После него остались рукописи «Разъяснение шаолиньского кулака» и «Разъяснение шаолиньского шеста». До наших времен передаются написанные рукой Мяосина «Указания по лоханьцюань».
• Тун Чжунъи (1879—1963) по прозванию Лянчэнь. Маньчжур. Предки его были из Шэньяна провинции Ляонин, но в шестом поколении переехали в Цанчжоу провинции Хэбэй. В семье передавалось искусство борьбы шуайцзяо и медицинские знания. Тун Чжунъи с детства изучал семейные искусства, изучил люхэцюань, был искусен в шуайцзяо и метании шариков. С 1904 года в Фэнтяне (нынешний Шэньян) начал зарабатывать на жизнь работой охранника. В 1910 году стал вторым по старшинству преподавателем ушу дворцовой стражи. С 1911 года — костоправ 1-го полка кавалерии провинции Чахар. В 1917 году — тренер ушу и шуайцзяо в провинции Аньхой. В последующие годы работал преподавателем ушу и шуайцзяо в различных армейских частях. В 1927 году победил в Шанхае японского мастера дзюдо, основал «Общество кулачного искусства Чжунъи» и «Всекитайское общество шуайцзяо», преподавал боевую технику и медицину. В 1928 году вошёл в число людей, признанных лучшими на всекитайских «испытаниях по гошу». После этого работал в шанхайском Институте гошу, преподавал ушу в разных учебных заведениях, преподавал шуайцзяо в Ассоциации Цзинъу. После основания КНР Тун Чжунъи работал в различных организациях, занимавшихся развитием ушу и китайской медицины. Автор работы «Приёмы китайской борьбы шуайцзяо».

знаменитые деятели ушу XX века

• Чэнь Гунчжэ (1880-?) из Сяншань (нынешний уезд Чжуншань) провинции Гуандун. В шесть лет уже помогал старшей сестер торговать, в девять лет вместе с отцом переехал в Гонконг, на следующий год вернулся в родную деревню. В двадцатилетнем возрасте пришёл в Атлетическое училище Цзинъу, позднее вместе с Яо Чаньбо и Лу Вэйчаном создал Ассоциацию Цзинъу. Когда в 1911 году в Учане началось восстание и Сунь Чжуншань (Сунь Ятсен) прибыл в Шанхай, Чэнь Гунчжэ приветствовал его как представитель Сяншаня. В 1915 году вместе с Яо Чаньбо основал Ассоциацию Цзинъу в Шанхае на улице Пэйкайр, вместе с Чэнь Тешэном начал издавать библиотечку по методам боя. В 1918 году основал парк Цзинъу. В ноябре 1919 года учредил Ассоциацию Цзинъу Гуандуна и Гонконга. В следующем году участвовал в поездке во Вьетнам и Сингапур, учреждал Ассоциации Цзинъу. В 1923 году вновь участвовал в поездке по странам южных морей, пошёл в ученики к Чжан Тайяню. После 1935 года почти не участвовал в работе Ассоциации Цзинъу. В 1957 году был гостем на Всекитайском чемпионате по ушу, по возвращении в Гонконг написал «Историю китайского ушу», в основном посвященную 50-летней истории Ассоциаци Цзинъу.
• Ма Лян
• Чжан Чжицзян (1882—1966) по прозвищу Цзыцзян. Родом из провинции Хэбэй. С детства следуя деду изучал «Четверокнижие» и «Пятиканоние», занимался тайцзицюань и багуачжан. Повзрослев поступил в Университет сухопутных войск. С 1901 года — на армейской службе, служил в Северной регулярной армии Цао Куня, в кавалерийских частях возглавляемых У Пэйфу. В 1914 году вступил в войска Фэн Юйсяна. Был командиром кавалерийского дивизиона, командиром бригады, командиром корпуса, командиром войск провинции Чахар, главнокомандующим Национальной армии, генерал-губернатором Северо-западной границы, умиротворяющим генерал-губернатором провинции Цзянсу. В 1927 году он покинул военную службу и при помощи Ню Юнцзяня и Ли Цзичэня основал в Нанкине «Институт исследования гошу», в следующем году преобразованный в «Центральный институт гошу», ректором которого стал Чжан Чжицзян. Чжан Чжицзян упорно боролся с закрытостью стилей, приглашал преподавать в Институте мастеров различных направлений, ликвидировал первоначальное разделение Института на Шаолиньский и Уданский факультеты и ввел обучение по научно систематизированной программе. Чжан Чжицзян стоял за широкий охват в изучении, требовал от студентов изучения разных стилей, тренировки как комплексов так и рукопашного боя, борьбы, боя длинным и коротким оружием. На проводимых им «государственных испытаниях по гошу» были как состязания по комплексам, так и состязания по поединкам, в состязаниях по поединкам участвовали те, кто прошёл отбор по выполнению установленных комплексов. Руководствуясь идеей о совместном изучении китайских и западных систем, Чжан Чжицзян в 1933 году организовал «Учреждение по специализированному изучению гошу» (позднее переименованное в «Государственное педагогическое учжреждение по специализированному изучению гошу») и стал его главой. В 1929 году Чжан Чжицзян командировал специальных людей в Японию для изучения дзюдо и кэндо, а также изучения опыта преподавания, а в 1933 и 1936 году посылал команды для демонстрации и пропаганды ушу в провинции Гуандун и Гуанси, Фуцзянь, в Гонконг, Филиппины, Сингапур, Малайзию. В годы войны с Японией Чжан Чжицзян эвакуировал коллективы Центрального института гошу и Учреждения по специализированному изучению гошу на юг. В 1948 году было объявлено о закрытии Центрального института гошу, и Чжан Чжицзян поселился в Шанхае. После образования КНР Чжан Чжицзян был избран членом НПКСК. В 1956 году был главой судейского комитета на Фестивале 12 команд по ушу. Автор работ «Впечатления о путешествии на Восток», «Национальное искусство и национальные трудности», «Гошу и спорт».
• Ли Цзинлинь (1885—1931) по прозвищу Фанчэнь. Родом из провинции Хэбэй. В конце династии Цин получил военное образование в Баодине. В разное время служил в казармах нижнего уровня дворцовой стражи, начальником штаба у генерал-губернатора провинции Хэйлунцзян, командиром полка в действующей армии, командиром бригады и командиром дивизии в Фэнтяньской армии. В 1924 году во время 2-й Чжили-Фэнтяньской войны был командиром армии, после войны был верховным комиссаром по военным делам в провинции Чжили, главнокомандующим объединённой Чжилийско-Шаньдунской армией. В 1927 году Ли Цзинлинь удалился от военных дел и вместе с таким влиятельным в военных и политических кругах человеком как Чжан Чжицзян основал Институт по исследованию гошу в Нанкине, в том же году переименованный в Центральный институт гошу, Ли стал заместителем ректора. Ли Цзинлинь с детства увлекался боевыми искусствами, особенно любил меч-цзянь. Он не только с чувством исполнял комплексы, но и искусно фехтовал. Пока Ли Цзинлинь был заместителем ректора Центрального института гошу, он привлек к работе многих специалистов в области боя мечом-цзянь, и созданный ими комплекс с мечом стал известен как «Удан цзянь». Позднее Ли обучал искусству действий мечом в Нанкине, Шанхае и Цзинани. Его ученик Хуан Юаньсю написал книгу «Главные требования к уданским методам действий мечом», где описал переданные Ли техники.
• Чжу Гофу (1891—1968) по прозвищу Бингун, родом из провинции Хэбэй. В детстве пошёл в ученики к «железному архату» Чжан Чанфа и изучил шаолиньское кулачное искусство архатов. Потом учился у некоего даоса, изучал как медицину, так и методы боя без оружия и с оружием. В 12 лет пошёл в ученики к Ма Юйтану и изучил синъицюань, получал указания Ли Цуньи и Чжан Чжанькуя. Позднее пошёл в ученики к Сунь Лутану и Ван Юхэну, изучал багуа, тайцзи и шуайцзяо. В 1928 году попал в число лучших на «государственных испытаниях по гошу». Преподавал ушу в «отряде алебардистов» Фэн Юйсяна. Позднее был начальником Учебного отдела в Нанкинском институте гошу. Во время Второй мировой войны жил в Чунцине, преподавал в Чунцинском университете. После образования Нового Китая стал членом правления Всекитайской Ассоциации Ушу, председателем Чунцинской Ассоциации Ушу. Автор таких работ по ушу, как «Циньна», «Трактаты по синъилюхэцюань», «Синъи сисуй баоцзянь цигун», «Происхождение и история синъицюань», «Сборник гошу» (4 выпуска), «Взаимосвязь гошу и оздоровления». Под его редакцией выходили такие материалы, как «Бой на копьях», «Маньцзянхун», «Тренировка саньда и дуаньбин», «Парный комплекс ухуапао», «Парные комплексы с мечами удан и куньу». «Спортивный массаж».
• Цзян Жунцяо (1891—1974)
• Тан Хао (1897—1959) по прозвищу Фаньшэн, по прозванию Лихуа, родом из уезда У провинции Цзянсу. В молодости усердно занимался самообразованием, а в перерывах любил заниматься боевым искусством. Когда приехал на заработки в Шанхай, то у Лю Чжэньнаня из Дэчжоу провинции Шаньдун изучил люхэцюань. Позднее стал директором шанхайской начальной школы Шангун, преподавал там изученное ушу делая особый упор при тренировках на цзибэньгун и акробатику. В 1927 году был арестован «по подозрению в коммунизме», но благодаря заступничеству Чжу Гофу выпущен, позднее отправился в Японию изучать право и управление, параллельно изучал дзюдо и кэндо. После возвращения на родину по приглашению Чжан Чжицзяна стал начальником редакционно-издательского отдела Центрального института гошу. В 1936 году гоминьдановской полицией были арестованы семь лидеров Всекитайской ассоциации национального спасения — Шэнь Цзюньжу, Ши Лян и другие. Обвинение в «угрозе национальным интересам» было предъявлено в том числе Тао Синчжи и Гу Люсиню. Тан Хао не испугался насилия и стал защитником Гу Люсиня. В 1941 году шанхайские адвокаты были неожиданно задержаны марионеточной полицией, и после ареста японским жандармским управлением были избиты плетьми. После этого ему пришлось оставить Шанхай, и он работал адвокатом в провинции Аньхой. После Освобождения Тан Хао вернулся в Шанхай, стал членом Исполнительного и законодательного комитета Восточного Китая, в 1955 году стал консультантом Госкомспорта, специализировался на исследовании истории китайского ушу и китайской физической культуры, издал восемь выпусков «Материалов по истории физической культуры в Китае». Из-за тяжелых условий жизни в 1959 году заболел и скончался в Пекине.

Тан Хао является основателем современного научного изучения истории китайского ушу. Ещё в 1920-х годах во время работы в Центральном институте гошу он начал писать статьи, всеми силами внедряя в ушу «научность». В 1930-х Тан Хао начал усердно изучать историю ушу, издал такие работы как «Тайцзицюань и нэйцзяцюань», «Исследования по Шаолинь и Удан», «Нэйцзяцюань», «Кулачный канон Ци Цзигуана», «Исследование литературы по китайским боевым искусствам». Благодаря систематическому исследованию истории ушу Тан Хао не только развеял ряд мифов, с давних времен затемнявших ситуацию, но и поднял новые вопросы. После Освобождения Тан Хао изучил марксизм, исторический материализм и диалектический материализм, и с помощью имеющихся в них методов достиг новых успехов. До сих пор достижения, достигнутые Тан Хао в изучении истории ушу и истории физической культуры в Китае считаются высочайшими.

• Сюй Чжэнь (1898—1967) по прозванию Чжэдун. Родом из Чанчжоу провинции Цзянсу. Занимался проблемами образования, любил боевые искусства. Был профессором Гуанхуаского университета, Центрального университета, Специализированного института образования, Уханьского университета, директором Чанчжоуской средней школы. Сюй Чжэнь стремился узнать ушу как можно больше. В 1919 году у Юй Чжэньшэна и Ма Цзиньбяо изучил чацюань и таньтуй, в 1922 году у Чжоу Сюфэна изучил тайцзицюань и синъицюань, позднее изучал тайцзицюань у Ян Шаохоу, Хао Юэжу, Ли Ясюаня, у Ду Синьу изучал техники цзыжаньмэнь, у Тянь Цзолиня изучил тунбицюань. Сюй Чжэнь проводил исследование истории ушу. Он является автором работ «Немного о национальной технике», «Подлинные записи исследования тайцзицюань», «Совместное изложение споров о ложном и критики законов в трактатах по тайцзицюань».

знаменитые киноактёры

знаменитые популяризаторы ушу в бывшем Союзе

Российские направления единоборств, позиционировавшие себя как ушу[править | править код]

В 1980-е и 1990-е годы на территории СССР и после его распада появился ряд школ, позиционировавших себя в качестве школ ушу.

• Герман Попов — школа Чой, известна также как чой-кен-до; впоследствии признал, что связи с ушу были его личной выдумкой, в реальности же изучал каратэ в Бирме и дополнил изученное собственными разработками
• Александр Медведев — школа Шоу Дао. Издал в 1990-х годах много книг, в которых описывал школу «Спокойных», по его утверждениям передававшуюся внутри клана «Бессмертных».
• Юрий Сенчуков — В 1991 году на основе техники разных стилей ушу начал преподавать свою систему, под названием КОНТЭН (КОНТроль ЭНергии), которую называл «стилем-лабораторией» по сравнению и отбору практически эффективных техник и методик. Выступал против засилья в ушу множества непроверенных выдумок и спекуляций. В 1995 году написал бестселлер «Да цзе шу — искусство пресечения боя», в которой говорил о существовании в ушу «Да цзе шу» — группы неспортивных техник, применявшихся уголовниками. В ходе дальнейших исследований пришел к выводу, что вообще все ушу возникло в уголовной среде. На сегодняшний день КОНТЭН сочетает в себе элементы Фуцзяньского Белого журавля и Багуачжан, а также корейской техники ног (тэквондо, хапкидо).

• Г. Н. Музруков. «Основы ушу» — М., «Городец», 2006. ISBN 5-9584-0139-4
• 习云太 «中国武术史» (Си Юньтай «История китайских боевых искусств») — 北京: 人民体育出版社 (Пекин: издательство «Народный спорт»), 1985.

Маг Цзал – МИР БОЕВЫХ ИСКУССТВ

Маг Цзал – это древнее боевое искусство Тибета. Первые упоминания о тибетском боевом искусстве относятся к 6 -7 векам.

Историки считают, что возникновение Маг Цзал стало результат смешения культур 3-х древнейших цивилизаций: среднеазиатской, индийской и китайской.

Существенное влияние на формирования боевое искусство Тибета оказал:

• Буддизм;
• Зороастризм;
• Даосизм;
• Эзотерический тибетский шаманизм.

Помимо воинской практики Маг Цзал включает в себя энергетические и психофизические практики.

Особенностью техники Маг Цзал является использование приемов основанных на биомеханике человеческого тела, что позволяет одерживать победу независимо от физических и технических данных противника.

Позднее, на знании основ биомеханики были построены многие системы рукопашного боя, в том числе современные, такие, как Способ самозащиты от нападения А.А.Кадочникова, Система самообороны «Стрела«, Русское боевое искусство «ИЗВОР».

Подготовка бойца Маг Цзал, помимо развития гибкости, скорости, реакции и координации движений, предполагала освоение универсальных законов боя, позволяющих нанести противнику наибольший ущерб при минимальных затратах сил и времени.

Суть техники тибетского боевого искусства можно охарактеризовать одной фразой:

Достигнуть цели при минимуме затрат

Исторически тибетское боевое искусство разделялось на три ветви: мирскую, воинскую и монастырскую.

Мирская ветвь

Мирская ветвь считается упрощенной формой боевого искусства.

Для тибетцев, которые не были монахами или профессиональными воинами целью освоения боевого искусства была самооборона.

Мирской Маг Цзал не предполагал духовных и тантрических практик.

Техника была максимально простой и эффективной и сводилась к приемам элементарной самообороны, не требующим особой физической и психической подготовки и доступной практически для любого здорового человека, желающего освоить принципы самозащиты.

Основными приемами самообороны были удары по уязвимым частям человеческого тела: глаз, горла и пах.

Также в качестве оружия использовались бытовые предметы, или предметов, которые могли оказаться под рукой (палки, камни).

Важным элементом системы самообороны был уход от атаки противника. Например, использовалась техника мягкого «пропускания» ударов противника мимо себя путем вращения и скручивания тела, втягивающим, перенаправляющим блокам и обманным движениям.

Техника не предусматривала прямого противодействия и позволяла противостоять физически более сильному противнику.

Суть приемов мирской ветви Маг Цзал можно сформулировать в одном предложении:

Если форма мешает эффективности – откажись от формы

.

Воинская ветвь

Целью воинского Маг Цзал была подготовка профессиональных воинов.

Воинами становились самые сильных и склонные к освоению воинских искусств монахи.

Таких монахов-воинов на Тибете называли «ДАБДОБ».

Они были освобождены от других монашеских обязанностей. Основным их занятием было освоение боевого искусства.

По тибетским приданиям монахи-воины, прошедшие все этапы обучения Маг Цзал становился практически непобедимы и достигали статуса «бессмертного».

Количество таких монахов-воинов было крайне невелико и в тибетской духовной практике такие монахи-воины считались особым явлением достойным наивысшего уважения.

Согласно историческим данным одним из таких монахов-воинов был легендарный Челубей, вступивший в единоборство с Александром Пересветом – перед началом Куликовской битвы.

Челубей должен быть духовно сломить русское войско еще до начала сражения.

Однако все пошло совсем не так как ожидалось…

Тем ни менее, по сей день, Челубей почитается на Тибете и считается одним из величайших воинов всех времен.

Монастырская ветвь

Монастырский Маг Цзал был направлен на всестороннее развитие и совершенствование адепта в соответствии с буддийской традицией.

При этом воинская практика, т.е. прикладной аспект боевого искусства, служил лишь средством для достижения главной цели каждого буддиста — состояния Просветления.

Монастырский Маг Цзал отличался тем, что практическая часть боевого искусства, а именно отработка эффективности боевых приемов всегда сопровождалась интенсивной внутренней работой.

Практикуемое в монастырях боевое искусство основывалось на различных видах духовных и психоэнергетических практик. И только на их основе шла отработка непосредственно прикладных техник.

В древние времена боевое искусство, практикуемое в монастырях Тибета было особенно закрыто и избирательно в отборе учеников.

Как правило, знания передавались ламой с одному-двум избранным учениками. При этом тайна занятия велись в тайне. Так, что монастырская братия, не догадывалась, что в их среде находятся адепты Маг Цзал.

С чем связана такая избирательность, не трудно догадаться.

Ни для кого не было секретом, что тибетское боевое искусство позволяло своим адептам обрести огромную силу, при чем не только физическую, но и духовную.

В отличие от мирской или воинской ветвей, обучения в монастырях было рассчитано на всю жизнь.

Достижение совершенства в Маг Цзал означало достижение состояния Просветления.

Часть боевых приемов монастырской ветви было ориентировано на использование в качестве оружия бытовых предметов (монашеские четки, ключи, посох..).

Техника и методика обучения, которая использовалась монахами при работе с бытовыми предметами, позволяла с легкостью обращаться любыми базовыми видами оружия – мечом, копьем, алебардой…

Кроме того, считалось, что техника работы с палкой, длинна которой составляла около полутора метров, превосходит технику меча, поскольку объединяла в себе свойства сразу трех видов оружия: меча, посоха и короткого копья.

Монастырская ветвь остается единственной истинной хранительницей секретов древнего тибетского боевого искусства, до сих пор ревностно охраняемая преданными адептами, не допускающими посторонних к сути истинного знания…

Современный мечевой бой — Википедия

Бойцы СМБ в защитном снаряжении

Современный Мечевой бой, сокр. СМБ (англ. Modern Sword Fighting) — полноконтактный вид спортивного единоборства, представляющий собой поединок или групповой бой спортсменов, с применением безопасных имитаторов средневекового клинкового оружия — «спортивного меча» и «спортивного щита», изготовленных из мягких полимерных материалов.

Современный Мечевой бой зародился в России как общественное движение любителей имитационного фехтования.

В настоящий момент в России действует более 80 клубов Современного Мечевого Боя в 55 регионах РФ. Общая численность спортсменов более 2000 человек и количество растёт с каждым годом.^[1]

Все клубы и секции Современного Мечевого Боя в России объединяет Федерация Современного Мечевого Боя России (ОСФОО ФСМБР), основанная в 2014 году Марией Давыдовой (Чемпионка Мира по Историческому Средневековому Бою, многократная Чемпионка России по Современному Мечевому Бою, Дуэльному Фехтованию (шпага, сабля), HEMA (дюссак, федершверт, военная сабля)).

Семинар для интрукторов и судей

В 2019 году Федерация Современного Мечевого Боя России вошла в Союз Национальных и Неолимпийских Видов Спорта России и в Российский Союз Боевых Искусств^[2].

Современный Мечевой бой активно развивается и на международной арене. В 2017 году официально приступила к работе Международная Федерация Современного Мечевого Боя (IFMSF), миссией которой является популяризация Современного Мечевого Боя за рубежом. В марте 2019 года 20 национальных команд по Современному Мечевому бою приняли участие в I Чемпионате Мира по Современному Мечевому Бою в Беларуси (Минск).^[3] Чемпионат посетили национальные команды: Азербайджана, Беларуси, Великобритании^[4], Греции, Израиля, Италии, Киргизстана^[5], Кипра^[6], Латвии, Перу, России, Украины^[7], Молдовы^[8], Польши, Эстонии, Турции, Узбекистана, Франции, США и Португалии.

Номинация 5х5 с захватом флага

• Щит и меч
• Баклер и меч
• Одноручный меч
• Двуручный меч
• Триатлон-СМБ (включает 3 вида оружия)
• Шашка и баклер (с колющими ударами)
• Командные бои 5 на 5 с захватом флага
• Дуэльная Сабля СМБ

Экспериментальные дисциплины:

• Полноконтактные поединки «MSF-Hard» (18+)
• СМБ Многоборье
• Групповые бои Шашка-баклер 3 на 3 (с колющими ударами) (18+)

Щит и меч (триатлон-СМБ)

Современным Мечевым боем могут заниматься все желающие, независимо от возраста, пола, физического состояния, социального статуса. Правила этого вида спорта универсальны для всех^[9].

Для стимулирования роста числа спортсменов и их интереса к занятиям и участию в соревнованиях, с 2013 года в ФСМБ введено деление на Лиги:

Лига А — опытные спортсмены любого возраста, опыт обучения более 1 полного учебного года с делением на категории по видам оружия и возрасту. Все дисциплины.

Лига B — новички любого возраста, опыт обучения которых не больше одного года. Только дисциплина «Щит и меч».

Лига С – только для спортсменов с ограниченными возможностями (ДЦП, ПОДА) старше 18 лет с письменного согласия родителей или опекунов.

Номинанации, проводимые в лиге С:

• Атака Инструктора на время
• Квалификационные тесты
• Атака Инструктора с ответными ударами ограниченной силы

Боец детской возрастной категории

Экспериментальные детские категории: 4 года, 5 лет, 6-7 лет.

Детские категории: 8-9 лет, 10-11 лет, 12-13 лет.

Юношеские категории: 14-15 лет, 16-17 лет.

Взрослые основные категории :

• 18-34г мужчины: легкий (75 кг), средний (76-95 кг), тяжелый вес (от 96 кг)
• 18-34г женщины: без деления на весовые категории.

Старшая категория взрослых: 35-44 года без деления на весовые категории.

Категория ветеранов: 45-55 лет без разделения на весовые категории.

Шлем, защита корпуса, защита предплечья

СМБ имеет свой уникальный спортивный инвентарь, не имеющий аналогов в других видах спорта:

• спортивный щит,
• спортивный баклер,
• спортивный меч
• спортивный двуручный меч.

Совместно с компанией «Рей-спорт» разработан и постоянно совершенствуется полный комплект защиты для бойца СМБ, в который входят:

• шлем с дополнительной защитой шеи и горла
• защита корпуса
• защита локтя и предплечья
• защита кисти
• защита коленей и голени
• скрытая защита паха

В СМБ существует собственная градация спортивного инвентаря по весу и размерам, в зависимости от пола и возраста спортсменов.

На турнирах и мероприятиях организаторы предоставляют мечи и щиты с целью унификации снаряжения и равных шансов на победу участников.

Чемпионат Мира по СМБ 2019, Минск

2011/12 5 турниров, 1 семинар.

2013 год 15 турниров, 3 семинара

2014 год 23 турнира, 7 семинаров

2015 год 32 турнира, 11 семинаров

2016 год 45 турниров, 12 семинаров

2017 год 73 турниров, 20 семинаров

2018 год 142 турнира, 18 семинаров.

Всего за 8 лет работы ФСМБР и IFMSF было проведено: 350+ турниров различного уровня в разных странах; 76 семинаров на которых подготовлено около 700 инструкторов и судей.

Рекордные бои по Современному Мечевому Бою были проведены на Фестивале национальных видов спорта «Русский мир» 12 июня 2019г. на Благовещенском поле в Сергиевом Посаде. Федерация современного мечевого боя РФ представила маневры «333 богатыря» – бой на мечах трёх дружин – Белой, Синей и Красной^[10], приняли участие 300 бойцов.

Июнь 2014 года — зарегистрирована Общероссийская Физкультурно-спортивная общественная организация «Федерация Современного Мечевого Боя России» (45 региональных отделений в России).

Вступление в РСБИ

2014 год — ФСМБР создает совместно с Государственным Педагогическим Институтом Физкультуры и спорта (Москва) экспериментальную секцию по Современному Мечевому Бою для людей с ограниченными возможностями здоровья (ДЦП/ПОДА)^[11]. Тренировки успешно проходят на базе реабилитационного Центра «ГРОССКО» в Москве. Современный Мечевой Бой развивает слабые стороны людей с ДЦП/ПОДА – координация, баланс, контроль над мышечным тонусом, скорость реакции^[12].

2015 год — в ФСМБР появляется Лига С для людей с ограниченными возможностями здоровья. Сейчас ребята с ДЦП/ПОДА^[13] официально принимают участие в соревнованиях различного уровня, в том числе чемпионаты России^[14], Европы и Мира. Представители Лиги С активно участвуют в научных форумах, проводят вебинары и мастер-классы, рассказывают о своем опыте в СМИ, стремясь поделиться своими знаниями и опытом^{[15][16][17][18][19]}. Написаны методические рекомендации по применению техник Современного Мечевого боя для людей с ДЦП/ПОДА^[20]. В процессе написания Кандидатская диссертация Махмудовой Алевтины (инструктора-методиста, капитана Лиги С) «Адаптация и развитие координации людей с ДЦП и ПОДА методами Современного Мечевого Боя».

2016 год — авторским агентством «Новые социально-педагогические технологии» запатентованы разработки по Современному Мечевому Бою — «Командные бои по СМБ 5 на 5 с захватом флага»^[21] и «Военно-историческое Многоборье»^[22].

2016 год — официально зарегистрировано Международное представительство ФСМБ в Минске (Беларусь).

2017 год — официально зарегистрирована Международная Федерация Современного Мечевого Боя (IFMSF), миссией которой является популяризация Современного Мечевого Боя на широком международном пространстве.

2017 год — официально зарегистрированы Торговые Марки (ТМ), защищающих авторское право на словосочетание «Мечевой Бой», а также на словесно-графические знаки ФСМБР и IFMSF.

2017 год — Мария Давыдова успешно зарегистрировала в РосПатенте две Методики по подготовке инструкторов и бойцов по СМБ (Базовый уровень) на русском и английском языках, на основе которых ведётся подготовка специалистов по СМБ в рамках ФСМБР и IFMSF в разных городах и странах мира.

В 2017 году между ФСМБР и Федерацией Дуэльного Фехтования заключён Договор о сотрудничестве с целью популяризации Неолимпийских видов фехтования, разработана и внедрена новая соревновательная дисциплина «Дуэльная Сабля СМБ».

В 2019 году Федерация СМБ России вошла в состав Союза Национальных и Неолимпийских Видов Спорта и в состав Российского Союза Боевых Искусств (РСБИ).

1. ↑ Федерации СННВС (неопр.). Союз Национальных и Неолимпийских Видов Спорта России.
2. ↑ Три Федерации стали членами Российского Союза боевых искусств (неопр.). rsbi.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
3. ↑ Владимир Писарев. Чемпионат мира по современному мечевому бою прошел в Минске (рус.)  (неопр.) ?. Сайт информационного агентства «Минск-Новости» (10 марта 2019). Дата обращения 4 июля 2019.
4. ↑ olbard. Bronze for UK fighter at MSF World Championship – Battle Heritage (англ.)  (неопр.) ?. Дата обращения 4 июля 2019.
5. ↑ Кыргызстанка заняла третье место на чемпионате мира по боям на мечах (неопр.). www.news-asia.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
6. ↑ Кипрские спортсмены приняли участие в первом чемпионате мира по современному мечевому бою — Новости Кипра (рус.)  (неопр.) ?. Cyprus Butterfly (12 марта 2019). Дата обращения 4 июля 2019.
7. ↑ Юная сумчанка выиграла бронзу на Чемпионате мира по современному мечевому бою (Фото) (рус.)  (неопр.) ?. Панорама (18 марта 2019). Дата обращения 4 июля 2019.
8. ↑ Новые победы рыцарей из Молдовы (ФОТО) (рус.). noi.md. Дата обращения 4 июля 2019.
9. ↑ Современный мечевой бой в Калуге (рус.). www.kaluga-gov.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
10. ↑ Программа фестиваля  «Русский мир» (неопр.). vperedsp.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
11. ↑ Мечевой бой для людей инвалидностью (неопр.). DISLIFE (23 августа 2017). Дата обращения 4 июля 2019.
12. ↑ Мечевой бой | Реабилитационный центр, реабилитация детей инвалидов, реабилитационный центр для детей с дцп, реабилитация, массаж, логопед, психолог, музыкальная терапия, физиотерапия. (неопр.). grossko.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
13. ↑ Fight&Film. Plush warriors: Revenge of a sport sword (неопр.) (21 октября 2017). Дата обращения 4 июля 2019.
14. ↑ Благотворительный турнир (неопр.). www.infra-konkurs.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
15. ↑ Почувствовать себя рыцарем (рус.)  (неопр.) ?. perspektiva-inva.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
16. ↑ Жизнь с ДЦП, или спорт во благо (неопр.). www.pafnuty-abbey.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
17. ↑ 1 135 15 10 2018 / Анастасия ОТРОЩЕНКО. Я фехтую с ДЦП (рус.)  (неопр.) ?. Милосердие.ru (15 октября 2018). Дата обращения 4 июля 2019.
18. ↑ Делегаты Всемирного конгресса инвалидов активно участвуют в мастер-классах (неопр.). ocri.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
19. ↑ Физкультура для людей с ДЦП и ПОДА (неопр.). pkovoi.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
20. ↑ Маркина Ирина Ивановна, Зверева Марина Валентиновна,. [https://emc21.ru/wp-content/uploads/2018/05/1525610678_Statyya-Markina-Zvereva.pdf РАЗВИТИЕ КООРДИНАЦИОННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ У ЛИЦ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ ДЦП С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРИЕМОВ МЕЧЕВОГО БОЯ] // НЕГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «Экспертно-методический центр». — 2018.
21. ↑ Современный мечевой бой. Командные бои 5 на 5 | Новые социальные и педагогические технологии (неопр.). nspt.ru. Дата обращения 4 июля 2019.
22. ↑ Военно-историческое многоборье по Современному Мечевому Бою (СМБ) | Новые социальные и педагогические технологии (неопр.). nspt.ru. Дата обращения 4 июля 2019.

https://www.фсмб.рф — официальный сайт Российской федерация СМБ

https://www.ifmsf.com/ — — официальный сайт международной федерации СМБ

https://vk.com/federationsmb — группа федерации во Вконтакте

https://vk.com/swordfighting — группа Лиги С во Вконтакте

https://www.facebook.com/groups/modernswordfightingforcp/ — группа Лиги С на фэйсбуке

https://www.facebook.com/federationIFMSF/ — страница федерации на фейсбуке

http://musecube.org/photo-all/photo-sport/chempionat-rossii-po-smb-2019-fok-atlant-goljanovo-09-02-2019-fotoreportazh/ — фоторепортаж с чемпионата России 2019

https://minsknews.by/chempionat-mira-po-sovremennomu-mechevomu-boyu-proshel-v-minske/ — репортаж о чемпионате мира 2019 в Минске

en:

Обсуждение Википедии:Критерии значимости боевых искусств — Википедия

Эта страница выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/25 мая 2012. Для повторного выставления страницы на удаление нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Википедия:Форум/Правила: Критерии значимости направлений боевых искусств:

В связи с этим Тай-Джуф (мои объяснения тут) вижу необходимость запечатлеть где-нибудь критерии значимости боевых искусств, ибо плодятся они, как гаражные музыкальные группы, и каждый уважающий себя тренер считает необходимым придумать что-нибудь особенное.

Мне кажется, при первой прикидке, необходимы:

1. упоминания в спортивных справочниках типа «Боевые и спортивные единоборства» — например, в данном 195 статей, весьма подробных, и он охватывает направления с репутацией.
2. упоминания в специализированной спортивной прессе (журналы «Кэмпо», «Боевые искусства», «Боевое искусство планеты», западные нам помогут меньше)
3. для пост-советских направлений, мне кажется, важен стаж. Например, боевой гопак существует с 90-х и уже стал фактом культуры. Т.е., получается, если направление существует больше 10 или 15 лет?
4. соревнования? если есть межгородские или тем более интернациональные соревнования, освещаемые сми, то это очень хорошо. Что еще? —Shakko 08:40, 18 мая 2009 (UTC)

Полагаю:

• 1. И не для советских срок важен — если перуанский китаец Пуп-кин-сян изобрёл У-Ку-Шу пять лет назад, значимой может стать только статья или про мастера Сяна, или про угнанный укушистами военный самолёт, но не про стиль, а про значимый шум от его адептов.
  2. Количество стран, имеющих федерации (грубо говоря, Эстония + Намибия, этого мало). Тот же маэстро Сян может развернуть бизнес, как нью-эйдж гуру, в 100 странах, и это хорошо.
  3. Использование стиля в армейской или полицейской практике, в рамках официальной(!) программы спортивной и боевой подготовки (как Крав мага). Сейчас, или ощутимо в прошлом (условно(!!!), фехтование на черпаках в 14-15-16 веках как часть подготовки боевых поваров во Франции по указу короля Луи). —Bilderling 09:43, 18 мая 2009 (UTC)

Критерий уже есть, для выделения предмета в отдельную статью необходим либо избыток материала в общей статье, либо наличие авторитетных источников о не поредственно предмете, который существует независимо, это просто моя собственная формулировка. Туда же автоматически входит коментарий Bilderling под номером один, если предмет, У-Ку-Шу, не самостоятелен, а только в связи со статьями о Пуп-кин-сяне, и статья про Пуп-кин-сяна не особо велика, то кроме как упоминаться в статье о нём самом смысла нет, редирект, тем более про еденичный случай угона. Если федерация всемирна и об этом нет литературы, то это не федерация, а очередная «федерация». Аналогично 3й пункт, нет литературы известных в своей сфере историков о черпаках, то это очередная утка, кто бы что не говорил. Срок вообще тут мало что значит, сказать что стиль уже сотни лет существует, но он секретный и литературы о его существовании нет для википедии значит тоже, как и стиля не существует. Соревнования должны освещаться прессой это тот же АИ. То есть критерий этот один и тот же — наличие АИ о конкретном предмете, а не упомянутом вскользь. Rambalac 11:49, 18 мая 2009 (UTC)

• Rambalac, в таком случае Тай-Джуф это безусловный случай {{db-nn}}, так? —Bilderling 11:59, 18 мая 2009 (UTC)

  {{db-nn}} это как-то немного поздно, но выставить на удаление, то что упоминается на паре форумов и паре непонятных сайтах клубов общим число в 40 ссылок, это наверняка. Rambalac 04:35, 19 мая 2009 (UTC)

B общем-то согласен с приведенными критeриями. Для разграничения я ввел в Wiki статью о новоделах, понимая что разграничить надо, но нельзя и выплескивать то, что стоящее и родилось недавно («выплеснуть вместе с водой и ребенка»), тем более, что часто выскочки хорошо рекламируются, надувают пузырь, включая и нет, но потом быстро сдуваются с уходом «создателя»-надувателя, а стоящие вещи тихо зреют и малозаметны.

Соревнования тоже не показатель, настоящие боевые искусства противопоставляются спорту (отсутствие соревнований в айкидо и каратэдо сётокай, к примеру) и отсутсвие соревновательно-чемпионской шумихи не есть показатель малозначимости.

Количество стран и федераций показатель хороший но тоже спорный, не всегда он правомочен.

Думаю энциклопедично в статьях о боеывых искусствах придерживаться уточнений согласно статей Направление (кэмпо), Стиль(кэмпо), Школа (кэмпо), а также использовать для кэмпо-персоналий Шаблон:Мастер кэмпо sensei 07:33, 20 мая 2009 (UTC)

какие должны быть критерии для стилей наподобие пьяный стиль, который солидные спрвочники приписывают то госкомспорту КНР, то … самому Джеки Чану ? стиль явно значим и у всех на слуху, но вроде бы является новоделом (Idot 00:42, 29 мая 2009 (UTC))

какие должны быть критерии для школ наподобие вадо-рю, которая появилась в XX веке и приобрела широкую известность ? (Idot 00:42, 29 мая 2009 (UTC))

Всё японское каратэ появилось в ХХ веке. INSAR 15:54, 17 ноября 2009 (UTC)

вадо-рю это стиль, а не школа. Рю так и переводится — стиль, течение. В самом вадо-рю вполне может быть несколько школ. sensei (обс) 09:50, 28 июня 2016 (UTC)

Камрады, ставлю под сомнение саму суть затеи, как человек, варящийся в мире отечественных БИ уже лет 20, и наблюдавший всю эту кухню изнутри. Во-первых, вы не найдёте АИ. 90 % того, что публикуется о боевых искусствах — это макулатура, имеющая слабое отношение к реальности. Те, кто действительно что-то знают, не считают нужным тратить время и силы на непростой процесс книгоиздания, соответственно то, что публикуется, имеет слабую связь с реальностью. В качестве примера можно привести слово «кэмпо», которое, как я смотрю, в Википедии сейчас продвигается для обозначения всех боевых искусств вообще — на самом деле его в этом смысле использовали ровно два автора ровно одной книги, которая действительно популярна у непрофессионалов, но на которую не обращает внимания никто, более-менее смыслящий в описываемых в ней темах. Во-вторых, никаких единых классификаций боевых искусств не существует, и если тут сейчас попытаться ввести (с подачи непрофессионалов) какие-то стандарты — над Википедией будут смеяться все более-менее смыслящие в боевых искусствах люди. В-третьих, в этой сфере полно вранья. К примеру, какая-нибудь школа для своей раскрутки утверждает, что она такая суперкрутая, что преподаётся в спецчастях. Эту лажу перепечатывает одно издание за другим. И как вы будете отделять зёрна от плевел, если на одной чаше весов будут груды массовой макулатуры, а на другой — ссылки немногих профессионалов на не имеющиеся в свободном доступе ведомственные наставления по физподготовке (в которых этой школы нет вообще)? — Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 20:02, 15 сентября 2009 (UTC)

«Кэмпо» — это явный бред, уже из пары статей это пришлось вычищать. Partyzan XXI 15:33, 14 октября 2009 (UTC)

Соглашусь по поводу источников. По поводу кэмпо тоже наверное соглашусь (хотя тут я не специалист) т.к. до википедии для меня это слово обозначало только японское направление боевых искусств, близких по духу к шаолиньским (монахи, спец. форма одежды и т.д.). Yakuza 01:07, 31 декабря 2009 (UTC)

Обговорить бы конкретнее, что есть страна и регион. С монгольской Бох или разными Курешами более-менее ясно. Однако споткнёмся на борьбе «Ы», признанной как традиционная бубульским райсоветом мамайской области Мамастана. —Bilderling 07:39, 13 ноября 2010 (UTC)

ВНИМАНИЕ!!! Возрождение и финальная доработка проекта. Обсуждение ЗДЕСЬ![править код]

Проект правил моими стараниями был возрождён, переписан до нормального состояния, обзавёлся шорткатом ВП:КЗБИ и может быть использован. Некоторые статьи уже проверены в соответствии с проектом. Тем не менее, остаются следующие недоработки:

1) Стили, школы, федерации. Не определено, какие критерии являются первичными, а какие-вторичными.
2) Недостаточно определено число людей в интернет-сообществах для второстепенных критериев. Пока что 500, но консенсуса нет.
3) Известность более N лет. Пока что 100, но консенсус отсутствует.

обс ↯Фред-Продавец звёзд↯ (↯Stjärnornas Fred↯) 16:12, 11 марта 2016 (UTC)

Общие замечания[править код]

1) Для удобства ссылок и работы все критерии должны иметь номера.
2) Не должно быть критериев, нарушающих общие принципы построения энциклопедии. Конкретно: значимость у нас не наследуется, все критерии, где стиль/школа важен потому, что им владеет/говорит о нем/является чемпионом и пр. кто-то значимый — в топку.  
3) Формальные критерии: нечто, распространённое в нескольких странах (или провинциях, штататх) но не имеющее ни официальной федерации, ни официального признания — может быть вторичным, но никак не формальным критерием.
4)Второстепенные: Правила должны позволять автоматически отсеивать всякий бред, например интернет-сообщество в 500 человек — это просто смешно. 500 клонов собрать… Аналогично про произведения искусства — сколько у нас в фэнтези выдуманных стилей? Cоздаем сайт с 500 членами и заочно присваиваем титул чемпиона Тому Крузу — значимость? См. также выше пункты 3 и 2 Macuser 16:07, 11 марта 2016 (UTC)

• Первое замечание, оно же главное: почему нужно вводить частные критерии значимости, чем не хватает ВП:ОКЗ? Судя по тексту, проект правила даёт значимость темам, которые ни при каких условиях не прошли бы по ОКЗ. Необходимость этого не показана (и вряд ли может быть показана). В таком виде принято не будет 100%. —aGRa 16:55, 11 марта 2016 (UTC)
  •  aGRa, я понятия не имею. Выше в обсуждении есть какие-то примеры. Я постарался закомментировать такое и написал преамбулу. Macuser 17:08, 11 марта 2016 (UTC)
    • Зачем делать какие-то телодвижения, если нет ответа на главные вопросы? Ни в одном разделе до принятия аналогичного правила дела не дошло, зачем оно нам? —aGRa 17:15, 11 марта 2016 (UTC)
      • Как «зачем»? Во многи разделах есть ЧКЗ. И здесь они нужны. ОКЗ недостаточен. обс ↯Фред-Продавец звёзд↯ (↯Stjärnornas Fred↯) 17:20, 11 марта 2016 (UTC)
        • Извините, но это не ответ. Что ОКЗ недостаточен — надо доказать, причём с серьёзными аргументами. Ни в одном разделе частных критериев значимости боевых искусств нет. —aGRa 21:59, 11 марта 2016 (UTC)
  • есть основания согласиться с уважаемым — Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста (его последний пост в разделе «Зря это дело затеяно»). Полагаю, что проблема определения КЗ для БИ состоит в том, что ошибочно выбрана ось сравнения «Боевое искусство» — «спортивное единоборство». Как правило БИ к спорту, при некотором внешнем сходстве, отношения не имеет. В БИ не проводятся соревнования, вместо них чаще всего есть система испытаний. В БИ чаще всего (но не всегда) нет федераций, как в спорте — чаще всего есть школы, связанные между собой. Предлагаю рассмотреть проблему под углом «Искусство» — «Ремесло». Рассмотрение БИ как Искусства совершенно правомерно, если рассмотреть основные функции искусства.
  • Таким образом мы сможем показать конкретное БИ — как искусство (с присущими ему функциями) и показать его отражение в ремесле (применении его специалистами боевых подразделений, подготовке специалистов боевых подразделений или получение гражданами навыков самозащиты) и в других видах искусства.
  • Особенности, которые вижу в боевом искусстве, и которые могут стать КЗБИ: 1. наличие собственной философской составляющей БИ (это ввел бы непременным критерием) 2. Наличие прямого наследования знаний — нескольких (двух и более) поколений мастеров, включая основателя БИ, передающих свое искусство ученикам ( тоже непременный критерий, иначе берут например название «Джиткундо», а сами обучения ни у Б.Ли, ну у его учеников не проходили, но деньги за «джиткундо» собирают), т.е наличие связанных друг с другом лично, либо через общего учителя тренеров или руководителей школ (академий) конкретного БИ. 3. Подтвержденные факты обучения боевому искусству бойцов армейских подразделений или спецслужб, наилучшее — включение в ведомственное наставление по Физ и Боев. Подготовке(может быть, может нет — дестрезу сейчас никто не изучает, наверное). 4. Наличие книг по данному виду БИ, написанных его мастерами. 5. Отражение БИ в других видах искусств (фильмы — художественные и документальные, картины, литературные произведения) 6. Наличие системы обучения и градации мастерства — то есть прежде чем стать мастером человек должен проучиться непосредственно у другого мастера на постоянной и регулярной основе несколько лет, а не приехать на трех-месячные (недельные, дневные) курсы и заплатив «денюшку» получить патент на мастера и право преподавания.

• • Сразу позволю себе предложить КЗ для Мастеров БИ: 1. Признание персоны, как мастера, сообществом мастеров именно этого вида БИ 2. Наличие прямой (но не обязательно непосредственной) связи по линии «учитель-ученик» с основателем этого вида БИ, если персона не сама основатель этого БИ. 3. Подтвержденные факты приглашения на мероприятия последователей этого вида БИ или соревнования по спортивным единоборствам для демонстрации своего мастерства и достижений в своем боевом искусстве. 4. Привлечение персоны в качестве консультанта или героя-мастера по данному виду БИ при создании фильмов или других двигающихся инсталляций (компьютерных игр, театральных постановок и пр.), или отражение его достижений при создании документальных (научно-познавательных, популяризационных) фильмов, снимаемых и выпускаемых независимыми авторитетными теле- и кино- компаниями и телеканалами. 7. Наличие подтвержденных (описанных в документах и свидетельствах очевидцев) фактах эффективного применения мастером своего БИ в реальных боевых условиях (войны, военные конфликты, спец-операции) — необязательный критерий, но может быть и такое.
  • Может кто-то еще что-то добавит? Curious angler 17:38, 11 марта 2016 (UTC)
    • Добавляю: «наличие философской составляющей» — распространённый миф (это я стараюсь выражаться вежливо), никакого отношения к реальности не имеющий. То, что у нас тиражируют как якобы «философию того или иного боевого искусства», на самом деле является философией той социальной среды, в которой данное боевое искусство обитало, и ничего больше. Подавляющую часть истории боевыми искусствами занимались тупые громилы, они считались вещами недостойными благородных мужей (известная китайская поговорка: «из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не пойдёт в солдаты»). В книжках часто пишут другое лишь потому, что книжки пишут те, кто пишет книжки, а не те, кто серьёзно практикуется в БИ (один известный отечественный историк японских боевых искусств как-то в частной беседе рассказал про одного известного старого японского автора трактатов по БИ, который, если внимательно разобраться с его биографией, на самом деле просто пытался пристроиться на должности преподавателя боевых искусств к разным князьям, но проиграл все бои с теми, кто уже занимал соответствующие должности, после чего удалился в отшельники и написал трактаты о том, какое у него самое мощное боевое искусство; естественно, сейчас больше знают его тексты, а не тех неграмотных супербойцов, которые вышвыривали автора этих текстов за ворота). Так что повторю то, что писал когда-то: зря вы всё это затеяли. Не вы первые, кто пытается подобные классификации делать, и не вы последние, кто на этом деле провалится —Slb_nsk 18:43, 11 марта 2016 (UTC)
      • Хорошо, но, может, конкретизируете понятия «единоборство» и «боевое искусство»? В нашем случае различия между ними не имеют значения, суть-то одна и та же. В БИ есть аналог спортивных соревнования: система испытаний. Но не об этом речь, в конце концов, если оно будет признано видом спорта, то оно автоматически станет значимым (???). По всем БИ есть федерации, даже по СЭБ, РОСС и АРБ. Так что этот момент значения не имеет. Кроме того, замечания Англера кажутся несколько неконкретными: речь не о том, имеет ли чёрный пояс отдельно взятое лицо, и настоящий ли он, а имеет значение само БИ. Поэтому «связь поколений» имеет отношение лишь применительно к школам или стилям, хотя стиль и без того может быть признан значимым. И да, чем вам так не угодил дополнительный критерий сообществ в интернете, который косвенно свидетельствует о популярности? Везде такая нел.бовь к подобным количественным показателям. ↯Фред-Продавец звёзд↯ (↯Stjärnornas Fred↯)^трёп 18:55, 11 марта 2016 (UTC)
    • Отвечаю Slb_nsk. Миямото Мусаси в «Книге пяти колец» рассматривает как раз вместе с тактикой и стратегией, философскую составляющую его искусства БИ, но не свои победы! О его победах как раз таки сохранились устные предания в Японии, которые потом были отражены в литературе и кино. Книга Брюса Ли «Тао Джиткундо» — как раз описывает философию этого БИ. Дистреза уделяет большое значение психологическому аспекту искусства фехтования — и было искусством дворян. Ваше заключение о том что БИ занимаются «тупые громилы» — весьма спорно. Искусство меча популярно в современной Японии именно среди политического истеблишмента — для этого нет нужды идти в солдаты, БИ рассматривается как важный элемент системы самосовершенствования, в том числе умственного и психологического. Изучение В.Путиным дзю-до в системе подготовки элиты российских спецслужб, также опровергает вашу версию.Curious angler 19:11, 11 марта 2016 (UTC)
      • Книга Брюса Ли представляет собой свалку отрывков из обычной китайской философии — это известно любому, кто более-менее с китайской философией знакомился; на пьедестал его (и его «философию джиткундо») подняли американцы, которые с китайской философией знакомы не были от слова «вообще». Насчёт «побед Миямото Мусаси» — ещё один пример мифа: было ОКОЛО ДВАДЦАТИ ЧЕЛОВЕК с фамилией «Миямото» и последним именем «Мусаси», различавшиеся средним именем, которые в народных историях и последующих художественных произведениях слились в единую личность. Насчёт «популярно среди политического истеблишмента» — спасибо, я в курсе: именно с переходом от феодального образа жизни к буржуазному связано широкое распространение всяких единоборств среди образованного народа, только при этом эти системы уже пропагандировались как физкультура с национальной спецификой, а представители старых школ лишь презрительно вздыхали насчёт «новомодных танцев, не имеющих ничего общего с реальными боевыми искусствами». Как систему самосовершенствования можно рассматривать хоть изготовление пирожков с луком, ничего специфически БИшного в этом нет; а вот те, кто реально жили за счёт БИ (например, охраняя ценные грузы при транспортировке их через криминально опасные регионы) ни о каком самосовершенствовании почему-то не думали, только вот в качестве великих мастеров соответствующих стилей вообще-то в истории остались в основном они. Путина не приплетайте — некую книжку я имею с автографом автора —Slb_nsk 19:33, 11 марта 2016 (UTC)
        • Вероятно, «обрывков китайской философии»хватило Б.Ли для создания ДжиткунДо, как целостной системы. Ему ведь не нужно было брать всю китайскую философию (и Конфуция и Лао-Цзы и пр). И на пьедестал его Джиткундо поднимали прежде всего его китайские ученики ( в фильмах он демонстрирует мягко говоря не ДКД!). Что касается Мусаси из 20-ти человек кто-то же один написал великолепную книгу, не так ли? Но «с каждым годом участников боев на баррикадах становилось все больше!» — в этом нет ничего странного. И не умаляет заслуг того Мусаси. Далее, Полит истеблишмент Японии кастово стабилен на протяжении веков из-за почти полного отсутствия соц.лифтов и уже сотни лет назад традиционно и непременно обучался боевым искусствам. Причем то, чему обучали высших самураев и простых воинов в армии — сильно отличалось (мягко говоря). Ну и было бы интересным узнать у вас об АИ, а не о частных разговорах с «отечественным историком японских боевых искусств 🙂 Тоже знаю одного такого… 🙂 Curious angler 19:55, 11 марта 2016 (UTC)
          • Насчёт «целостной системы Джиткундо» говорят лишь те, кто им занимается; занимающиеся другими боевыми искусствами Китая почему-то этого мнения как правило не разделяют. Насчёт «его китайских учеников» — спасибо, посмешили: он жил и преподавал в США, в КНР в жизни не бывал, а в Гонконге в зрелом возрасте бывал лишь наездами, и там его, по слухам, дружески поколачивали те, кто продолжал тренировки у Ип Мана (у которого он так и не доучился, освоив лишь первый комплекс винчунь и часть второго). Насчёт АИ — вы читаете на китайском или японском? Их есть у меня (повернул голову к книжной полке, обозрел ближайшие полтораста томов, закупленных в разные годы в Китае). Только вот те, кто писал эти АИ, были не в курсе про тараканов в головах у заморских варваров, и писали не в духе «рассмотрим различия между БЕ и БИ» (в тамошних языках и терминов-то таких нет), а чисто для внутреннего употребления: про то, как экономическая ситуация вынуждала людей ради выживания и зарабатывания на жизнь специализироваться именно на убийстве себе подобных, и как подъёмы и спады этих искусств убиения себе подобных следовали именно колебаниям экономической ситуации (типа смещения транспортных потоков), а вовсе не абстрактным желаниям посамосовершенствоваться —Slb_nsk 20:08, 11 марта 2016 (UTC)
            • А как мнение могут разделять те, кто никогда этим не занимался? Это нонсенс, судить о том, с чем никогда не сталкивался. По «китайским ученикам» я не точно выразился — это был Тед Вонг, Лео Фонг, Джеймс Ли (американцы китайского происхождения) и пр. в том числе ученики некитайского происхождения, как Таки Кимура и Ден Инносанто. Вы продолжаете пользоваться слухами ? 🙂 С каждым годом тех, кто «поколачивал Брюса Ли» становится все больше и больше — это нормально! Что касается утилитарного применения боевых искусств, спасибо! — вы также подтвердили мой тезис о том что обратной стороной Искусства является ремесло. Есть мастера искусства, а есть грабители на дороге (ремесленники от искусства) — все нормально! Но это не отрицает наличия искусства, так же как наличие какой-нибудь пензенской керамической плитки не отрицает наличия Врубелевских изразцов. И вообще: критикуя — предлагайте, предложили — делайте! Curious angler 20:31, 11 марта 2016 (UTC)

Отвечаю ↯Фред-Продавец звёзд↯ (↯Stjärnornas Fred↯)^трёп Различие БЕ и БИ существенно. БЕ — одна из форм, составная часть изучения БИ. В составе БИ изучается философия, методы и тактика боя с несколькими противниками, методы и тактика боя с вооруженным противником, методы саморегуляции и самовосстановления и пр. и пр. То есть БИ гораздо более широкое понятие — собственно как и положено Искусству. Curious angler 19:11, 11 марта 2016 (UTC)

• • • • Мифов распространённых пересказ вижу я —Slb_nsk 19:33, 11 марта 2016 (UTC)
        • не мешает источники привести падовану Slb_nsk авторитетные ничто, в своих слов подтверждение 🙂 Curious angler 19:37, 11 марта 2016 (UTC)
          • Классический перевод стрелок. Вы сделали некое утверждение, никаких обоснований не привели, но опровергать его должен я. Окей, берём, к примеру, классические «10 дорожек стиля таньтуй», известные в северном Китае, а в XX веке благодаря деятельности Ассоциации Цзинъу вообще по всей стране распространившиеся. Отличный способ натренировывания человека на самозащиту: до уровня рефлексов натренировывается отвлечение внимания противника на верхний уровень и последующий пинок в пах. Где там «философия»? Где там «методы и тактика боя с несколькими противниками»? Где там «методы и тактика боя с вооруженным противником»? Где там «методы саморегуляции и самовосстановления «? —Slb_nsk 20:00, 11 марта 2016 (UTC)
            • Спасибо, отличный пример! «10 дорожек стиля таньтуй» — ученический комплекс упражнений, который сам по себе не является БИ (как и ката в карате), однако даже в этом комплексе нашли отражения отдельные стратагемы, являющиеся неотъемлемой частью воинской культуры Китая. Как минимум «Поднять шум на востоке — напасть на западе». Ну вы же не будете ожидать от элемента обучению БИ ученического уровня, что бы в нем была вся философия, тактика, да еще и медицинский аспект, правда? 🙂 Curious angler 20:16, 11 марта 2016 (UTC)
    • Далее, не все БИ имеют свои федерации. А)Существуют забытые БИ (как Дистреза) Б) некоторые виды БИ (Джиткундо) ограничиваются созданием общественного объединения — (Образовательный Фонд Брюса Ли) В) есть просто камерные виды БИ в которых так же есть мастера. Я бы сказал — создание Федераций, это один из видов «Конвенций», для урегулирования спорных вопросов монетизации и борьбы с «Паниковскими» — и к сути БИ отношения не имеет. Далее про связь поколений. Вы вряд ли сможете стать мастером самбо если не будете получать знания от высококвалифицированного тренера, который тоже у кого-то учился. Мастером «ломания рук» вы может и станете, но это не будет самбо — и это сразу увидит самбист. Поэтому приемственность в рамках конкретного БИ — важный признак, позволяющих отсеивать самозванцев, которые нахватавшись чего-то стремятся использовать модное на данный момент название какого-нибудь БИ для личного обогащения за счет доверчивых граждан (Я преподаю ДжитКун До! — А у кого ты учился??? — О, меня учил старый дедушка из Шаолиня, но имя его я не скажу — это секрет!!). Curious angler 19:23, 11 марта 2016 (UTC)

1) Пользуйтесь тегом < poem > для создания нормальных списков.
2) ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ, это про забытые БИ. Были значимы тогда? Остались и сейчас.
3) При чём тут связь поколений и значимость БИ?! Причём тут самозванцы?! БИ либо есть, либо нет, а всякие шарлатаны на это влияния не оказывают. Если они говорят, что это принципиально новый, как BolgenOS, вид, то его и надо оценивать по критериям как отдельный вид. Если стиль вида -> критерии стилей. Если одно и то же -> главные критерии. Никаких лишних сущностей!
4) Различие между БИ и ЕБ ещё меньше, чем между sport и idrott, и о понятиях можно сделать статью, но критерии значимости всё равно одни на всё.
5) Насчёт Брюса Ли: независимо от того, какую хрень этот болтун гнал в своих книжечках, он считается значимой персоной и его книги считаются значимыми произведениями искусства (не все), и упоминание в них — вторичный КЗ.

↯Фред-Продавец звёзд↯ (↯Stjärnornas Fred↯)^трёп 19:54, 11 марта 2016 (UTC)

 1)Спасибо, попробую!
2) Про забытые БИ писал в том контексте что по ним нет Федераций, а значимость — да, осталась!
3) Про БИ и связь поколений: представьте три ситуации: один чел заявляет, что он мастер БИ (и действительно бъет морды), но учеников-мастеров нет. Можем поверить на слово, что у него новое БИ, но как-то… вторая ситуация — есть много челов, которые говорят что они мастера «борьбы нанайских мальчиков», но единой техники, единой «школы» — и близко не видать! Как быть? Третья ситуация — есть основатель БИ, его ученики-мастера, их ученики-мастера — общая «школа» и идеология налицо, система преподавания есть и развивается в общем ключе! Все понятно!
4) Простите — не знаю, что такое idrott…
5) ВОТ! Поэтому если касается признания, то достаточно признания мастером в рамках своего БИ. Представители другого БИ чаще всего будут относится пренебрежительно — их то тренер и их БИ — самое лучшее и правильное, остальные — лохи! На поле боя бы их всех — там и проверить 🙂

• • • • • Про три ситуации. Если он заявляет, что у него новое БИ — смотрите первичные и вторичные критерии для всех БИ. Если имеет место «борьба нанайских мальчиков» — то же самое, нет федерации, нет значимых мастеров, нет признания национальным/традиционным видом, нет освещения в ЗДИ — в топку. Третья ситуация — то же самое. Есть ли среди обладателей чёрного пояса значимые лица? Есть ли федерация? Есть ли статус национального вида спорта? Если нет, то и значимости нет, а если есть,то и прочие атрибуты обычно бывают. ↯Фред-Продавец звёзд↯ (↯Stjärnornas Fred↯)^трёп 20:25, 11 марта 2016 (UTC).
          • • Да смотрел я их все ( со вторичными отчасти согласен!) Только подход к БИ со стороны спорта — ошибочен изначально! Первый случай: Мас Ояма только-только создал свой Кёкушинкай (не спорт), даже появились первые ученики (не мастера). Вот он мастер БИ или мы будем ждать, когда он создаст спортивную Федерацию и завоюет звание мастера спорта (в СССР надо понимать) и золотую медаль на Олимпийских играх? А вдруг он не не пойдет на Олимпиаду никогда? Мне вот кажется, что он уже мастер БИ! Второй случай: да может они и значимые мастера ( кто в самбо, кто в дзюдо, кто в оригами) но — каждый называет свое искусство — «борьбой НМ» и даже нанайцы говорят:»Борьба НМ — есть, как не быть!». Допустим эти мастера даже Федерацию создали, чтобы только самим на БНМ зарабатывать и других не пускать, а учат все по разному: кто дзюдо, кто самбо, кто оригами! (Факт из жизни: созданы несколько Федераций Джиткундо людьми, которые Б.Ли только в кино видели и на картинках, класс! Что получаем: Джиткундо есть — это факт, Федерации есть тут и тут — факт, мастеров «Джиткундо» куча — тоже факт, а на выходе — оригами!). Третья ситуация: есть мастера (инструктора или черные пояса) — как определить, значимые они нам или нет? В спорт.соревнованиях — они злодейски не участвуют (как айкидоки)! А если участвуют, то в дзю-до, а «авторитет не переносится». И еще представители карате пишут (авторитетно, они же мастера) — что «Айкидо — развод для лохов, а вот наше карате — самое луТшее в мире! Несите деньги нам!» Как-то так! Curious angler 21:18, 11 марта 2016 (UTC)
            • Еще момент: является ли греко-римская борьба (олимпийский вид спорта) боевым искусством? Сильно сомневаюсь, несмотря на то, что отдельные элементы ГРБ в боевой обстановке, наверное, применение найдут (при случае), а мастер типа Карелина одним своим видом может вызвать смерть от поноса или ладонью голову открутить. Но Боевое ли это ИСКУССТВО? Спорт — да! 21:59, 11 марта 2016 (UTC)
              • Ну создал он свой кекушинкай, и что? Прям так сразу стал значимым? Ну мастер и мастер. Вот у меня, например, чёрный пояс по У Ку Шу, которое я сам создал и сам себе присвоил на правах мастера. И что, сразу в Википедию? А вот если это самое У Ку Шу станет популярным, будет упомянуто в книгах, появится фелерация — тогда можно будет писать. Насчёт понятия «мастер»: КЗ гласит, что данный статус должен иметь значимый человек. А значимым человек может быть по массе причин — вдруг, например, про него просто песню придумают, а у него чёрный пояс по У Ку Шу? Причины значимости могут быть любыми и не относиться к теме БИ. В то же время сам факт того, что по данному виду у кого-то есть чёрный пояс, ещё ничего не значит. ↯Фред-Продавец звёзд↯ (↯Stjärnornas Fred↯)^трёп 21:43, 11 марта 2016 (UTC)
                • С пестней и мастером Дзюдо — насмешили, катюсь!))) Ну ладно, придумали вы У-Ку-ШУ, даже набрали сторонников, создали федерацию и У-КУ-ШУ признали национальными видом спорта- Почему вас нужно номинировать, как мастера БИ? Вы явно значимы по ВП:Спортсмены, как известный тренер и организатор, внесший вклад в развитие СПОРТА! Где доказательства, что У-КУ-ШУ — боевое искусство, а вы — мастер БИ? Так, талантливый организатор и спорт. функционер, вроде Мутко! С другой стороны: 1. Ваши последователи-мастера У-Ку-Шу, отзываются о вас, как о мастере БИ и отце-основателе. 2. Вас приглашают выступить на спортивных соревнованиях перед решающим поединком Чака Норриса и вы демонстрируете там У-Ку-Шу так, что все ахают (остается видеохроника выступления и записки ассистента, которому вы прикусили нос с мгновение ока.) 3. Вас привлекают в качестве консультанта или героя-мастера по У-Ку-Шу при создании фильма об У-КУ-ШУ, который снимает BBC (то есть то, что значимость и популярность У-Ку-Шу есть, это само сабой подразумевается — ВВС не купишь за наши деньги) 6. Интерфакс цитирует запись в вашем наградном листе из Сирии (на орден Мужества), где записано, что в рукопашной схватке вы лично откусили носы и уши трем офицерам и 7 солдатам ИГИЛ, чем вывели из строя противотанковую батарею и обеспечили успех наступления. (Я не говорю что эти критерии идеал, но примерно в этом направлении, как мне кажется, нужно работать) Мастера БИ нужно показать именно как Мастера Боевого Искусства (все три слова равны), а не организатора или члена спортивных Федераций.Curious angler 22:29, 11 марта 2016 (UTC)

А где квалифицированное определение Боевого искусства?[править код]

В отсутствии такого определения в статью свалены и Греко-римская борьба (спортивное единоборство) и многие другие виды спорта. А ведь спорт — не БИ! и БИ — не спорт! Нашел вот такую статью аспиранта РГПУ (СПб) со ссылками на источники . Может используем ее для начала? Это поможет избежать отнесения к БИ, того, что к БИ отношения не имеет. Тогда и КЗ легче будет определять. Curious angler 07:20, 18 марта 2016 (UTC)

Предлагаю следующие заключения:

«Боевое искусство — часть воинской культуры» «Боевое искусство направленно на физическое, духовно-нравственное и психологическое воспитание воина.» «Боевое искусство отражает в себе техническую, методологическую, психологическую и духовно-философскую стороны той воинской культуры, в которой оно возникло.» «Техническая сторона Боевого искусства включает в себя (как правило) техники и комплексы приемов противоборства (самозащиты) с одним и несколькими, с безоружными и вооруженными противниками, как с использованием воином оружия, так и без него.» Что скажете? Curious angler 14:11, 18 марта 2016 (UTC)

• В очередной раз скажу, что есть ВП:ОКЗ и что эти все рассуждения не имеют никакого смысла. —aGRa 14:35, 18 марта 2016 (UTC)
  • aGRa, ну вот посмотрите, например, сравним Дэн Иносанто (личный ученик Брюса Ли, которому тот лично разрешил преподавать до высшего уровня — инструктора ДКД, он — мастер Джиткундо, существует сеть академий БИ (по всему миру), созданная его учениками). Он действительно Мастер. Но из источников есть его сайт. Есть еще книга о нем, похоже, что от его ученика, что сразу делает ее не АИ. И авторитетен ли этот автор?

• • Или возьмем Штурмина, некое количество публикаций о котором вызвано во многом благодаря его трагической судьбе, участию в СПОРТИВНЫХ мероприятиях и федерациях, и массовому интересу к карате в СССР.

• • И если по обоим статьям пристально присмотреться к авторам публикаций (являются ли они признанными авторитетами в данной теме, есть ли у них публикации в рецензируемых журналах), или задаться вопросом, а является ли то, что Штурмин отсидел за преподавание карате свидетельством его мастерства и вики-значимости — тогда мол все сидели! то статей может и не быть!

• • Кроме того некоторые администраторы вообще сомневаются, что БИ — это ИСКУССТВО! А еще, каратист никогда в СМИ своей федерации не напишет слова доброго о боксере или про мастера Айкидо (каждый бъется за потенциальных учеников и их денежки!). А то, что каратисты пишут о себе в своих журналах и книжках, может быть признано аффилированным источником, заинтересованным в рекламе адептов своего БИ. Сейчас в России 3 журнала «Самбо», «Дзю-до» и «Боец-Инфо». На выходе остается свидетельством мастерства — титулы завоеванные в спортивных соревнованиях. Но Спорт это уже не БИ. А айкидзины вообще соревнований не проводят! И всё! Curious angler 17:38, 18 марта 2016 (UTC)